Нагрузка системы .

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Наталья Ширгина, root, Александр Боганик

Re: Нагрузка системы .

Сообщение Yug_Master » Ср апр 11, 2018 11:21 pm

Монтаж второго уровня.
Вложения
SDC18465.JPG
SDC18465.JPG (182.73 КБ) Просмотров: 463
SDC18464.JPG
SDC18464.JPG (188.3 КБ) Просмотров: 463
SDC18471.JPG
SDC18471.JPG (209.93 КБ) Просмотров: 463
SDC18472.JPG
SDC18472.JPG (203.34 КБ) Просмотров: 463
SDC18476.JPG
SDC18476.JPG (192.3 КБ) Просмотров: 463
SDC18484.JPG
SDC18484.JPG (187.22 КБ) Просмотров: 463
SDC18486.JPG
SDC18486.JPG (179.69 КБ) Просмотров: 463
SDC18495.JPG
SDC18495.JPG (182.95 КБ) Просмотров: 463
SDC18504.JPG
SDC18504.JPG (177.68 КБ) Просмотров: 463
Yug_Master
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Нагрузка системы .

Сообщение Yug_Master » Ср апр 11, 2018 11:25 pm

Нища под шторы и внутренняя подсветка .
Вложения
SDC18500.JPG
подсветка потолка.
SDC18500.JPG (200.28 КБ) Просмотров: 462
SDC18503.JPG
SDC18503.JPG (178.81 КБ) Просмотров: 462
SDC18501.JPG
SDC18501.JPG (198.15 КБ) Просмотров: 462
SDC18478.JPG
SDC18478.JPG (177.55 КБ) Просмотров: 462
Yug_Master
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Нагрузка системы .

Сообщение Yug_Master » Чт апр 12, 2018 9:36 am

Рабочие моменты , нашел фото где подвесы идут чаще под короба , второго уровня и нищу под шторы, потолки по дизайн проекту , как и все выводы освещения . На фото даже видно что удлинитель\соединитель профилей пп 60*27 попадают на к15.
Вложения
IMG_20180321_122951.jpg
IMG_20180321_122951.jpg (147.36 КБ) Просмотров: 453
IMG_20180321_123000.jpg
IMG_20180321_123000.jpg (156.51 КБ) Просмотров: 453
IMG_20180321_123052.jpg
IMG_20180321_123052.jpg (145.33 КБ) Просмотров: 453
IMG_20180330_144908.jpg
IMG_20180330_144908.jpg (134.22 КБ) Просмотров: 453
IMG_20180330_144918.jpg
IMG_20180330_144918.jpg (150.15 КБ) Просмотров: 453
Yug_Master
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Нагрузка системы .

Сообщение Yug_Master » Вт апр 17, 2018 12:53 am

Звонили мне сегодня с Москвы , предлагали материалы по ЗИ ECOCLOUD . Песок в картоне уже вибрацию снижает или убирает я так и не дослушал эту концепцию :shock: , печалька . Выслали на почту мне альбом звукоизоляционных инженерных решений, вообще тоска , акустической развязки я так нигде и не увидел там . У них после общения со мной настроение не оптимистичное по поводу своих материалов .
Yug_Master
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Нагрузка системы .

Сообщение Yug_Master » Вс апр 22, 2018 11:34 pm

По просьбе участника форума , Виброфлекс и Vibrofix
Sprite писал(а):........ и виброфлекс (аналоги виброфикс)
Тема http://xn--b1ajbdbjjvc9b0b9gc.xn--p1ai/viewtopic.php?f=4&t=3702&sid=c452993955054b55e7080a8d2952d864 , но более конкретно чуть позже . А пока можно только аргументированно сказать что подвесы различны как в плане сборке самого изделия,прижим эластомера подвес( Виброфлекс) /шайба(Vibrofix) , так и в эластомере используемом в подвесах силодин(Виброфлекс)/силомер (Vibrofix), а также расчет статической нагрузки для прямоугольного параллелепипеда (Виброфлекс) и для цилиндра (Vibrofix). Аналогии здесь вообще не прослеживается . Кстати у АГ раньше были зеленые виброфлексы , но время идет системы и материалы совершенствуются , ошибки/эффективность анализируются и качество улучшается .
Немного позже подведу итог по материалу силомер\силодин как и обещал , будет интересно . Не буду больше выкладывать фото потолков ,думаю и так достаточно).
Пока хотел показать ксерокопии , иначе как это все можно назвать , по фото будет видно что даже монтажные отверстия совпадают один в один .
Вложения
IMG_20180422_233745.jpg
IMG_20180422_233745.jpg (110.05 КБ) Просмотров: 220
IMG_20180422_214739.jpg
IMG_20180422_214739.jpg (98.85 КБ) Просмотров: 220
IMG_20180422_215156.jpg
IMG_20180422_215156.jpg (119.19 КБ) Просмотров: 220
IMG_20180422_214842.jpg
IMG_20180422_214842.jpg (84.81 КБ) Просмотров: 220
IMG_20180422_214816.jpg
IMG_20180422_214816.jpg (87.72 КБ) Просмотров: 220
Yug_Master
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Нагрузка системы .

Сообщение Yug_Master » Сб июн 30, 2018 11:33 pm

Продолжим ....
Звукоизоляция потолка ,а именно вопрос о снижении ударного шума меня интересовал всегда больше всего , как добиться эффективного результата . Рассмотрим вибрационный аспект , естественно решение максимально эффективное сверху - плавающий пол, но увы это практически не всегда возможно , поэтому остановимся на том что всегда можно сделать самим у себя . На примере данного объекта мои практические наблюдения показали довольно неожиданный для меня результат . Годами раннее я интересовался какие виброподвесы все таки лучше применять на силомере или силодине , в частности интересовался чисто субъективным мнением инженеров компании Акустик Групп , Наталья Ширгина говорила что в принципе эластомеры дадут одинаковый результат , Николай Канев пытался уклончиво ответить что нет протоколов собственных испытаний между силомером и силодином и самое главное выполнить правильно монтаж это будет ключевым моментом . Это сильные инженеры компании и как бы меня пока инженерный отдел Москвы не подводил еще , так что повода для сомнений у меня и не было . Согласитесь собрать систему на вибрафиксах и вибровлексах это не программа контрольная закупка по покупке паре банок сметаны, попробовать и сравнить . Тут либо те либо другие , при чем нагрузка максимально статическая у этих двух видов подвесов разная к15 - 15 кг ,spu 25 кг. Масса облицовки очень влияет на звукоизоляцию в частности ударно-структурного шума , передвижение мебели, ударный шум падение предметов , пробежка ребенка , тяжелая поступь взрослого человека . Я был убежден что чем выше марка силомера SR450 и масса облицовки тем лучше результат . На форуме задавал этот вопрос, Вохмянин Михаил ответил тогда мне что силодин лучше в плане виброизоляции , но лучше хуже и насколько это все же согласитесь не понятно в теории . Я делал потолки на разных марках эластомеров , (SR 110,220,450 ,sylodin nc, nd) с разной массой облицовки . И на разных системах я слышал результаты , в принципе все так и есть масса облицовки влияет на результат . В виброподвесах spu играет роль цилиндрическая форма прижима силомера и они рассчитаны на три облицовки , т.е. усиленную массу . При расчетах форма цилиндра эластомера показала результат лучше чем у параллелепипеда возможно ...
На данном объекте мне приходилось выполнять потолки на силомере и силодине , я делал расчеты подвесов , количество штук исходя массы облицовки , дополнительной нагрузки в виде коробов второго уровня , вне зависимости от марки эластомера нагрузка у всех потолков на эластомеры была одинакова , очень небольшое процентное соотношение в разнице . И как оценить результат по ударному и структурному шуму без специальных приборов ? Как определить разницу , с какой интенсивностью был ударный шум , ударная интенсивность в бытовом плане разная , даже падение одного и того же предмета может быть с разной высоты и ускорения так что объективно что то систематизировать невозможно казалось бы . Шаги тоже слышны на разных системах , т.е в принципе разницы нет . Но казалось бы .... шаги, шаги .... согласитесь человек ходит по квартире в спокойной обстановке с одной походкой , интенсивность воздействия одинаковая . Но и люди ходят по разному у кого то походка /поступь на пятку, у кого то тяжелая и так далее . Выполняя работу одного потолка я заметил что шаги как то тише , это скорее всего другой человек ходит сверху подумал я и не придал внимания , был режим перерыва по шумным работам в доме , так что было очень тихо и слышно что человек ходит из одной в другую комнату , у меня в другой комнате лежал материал я пошел за материалом и услышал те же шаги но они были другого характера . Сразу напишу что перед работами по ЗИ потолков у соседей наверху интересовались что за покрытие пола у них , так вот во всей квартире уложен ламинат , с одинаковой подложкой . И очень интересно получилось идти по шагам из одной комнаты в другую за человеком сверху , там где использовались виброфлексы к15 шаги были тише , мягче чисто субъективно на слух порядком 2-3 дба разница , учитывая низко-частотно вибрационное воздействие на плиту меж этажного перекрытия это очень много . И это повторялось систематически на разных шагах сверху .
Одной из основных характеристик вибро - и звукоизоляционных материалов в конструкциях является динамический модуль упругости, который в несколько раз выше статического модуля упругости и отличается от него еще тем, что в нем учитывается затухание ударных звуковых колебаний за счет внутреннего трения. Чем ниже динамический модуль упругости, тем больше ударных звуковых колебаний поглощает материал и тем ниже скорость распространения звука.
Модуль упругости — коэффициент пропорциональности между растягивающим напряжением и соответствующим ему относительным удлинением в пределах области упругих деформаций.
Динамический модуль упругости звукоизоляционных материалов определяется при продольных колебаниях нагруженного образца по величине частоты колебаний, при которой амплитуда ускорения (или скорости, или смещения) становится наибольшей (резонанс) Это немного теории , теперь к практике.
Если рассматривать ср450 то это очень жесткий материал и если его недогружать то эффективность будет снижена ,я развязывался на нем и масса квадратного метра потолка была выше 50 кг , работает все хорошо , потолок данный выполнялся в комната в комнате - комплексная . Но тут имеем другу проблему с механической жесткостью конструкции на предмет изгиба профиля , если стоит задача затянуть натяжным потолком или идеальная плоскость не так важна то можно нагрузить корректно виброподвесы если добавить подвесов что бы исключить прогиба профиля тогда вы не попадете по нагрузке системы в нужное соотношение, опять же я хочу особо отметить я рассматриваю вибрационное воздействие ,не воздушное . Так что подвесы с силодином увеличение с 2.7/2.8 на 3.7(все зависит от параметров) и увеличение массы облицовки самый объективный вариант. Динамический модуль упругости (низкий) материала эластомера + масса облицовки дает отличный результат и не забываем про статический ,расчетные системы по нагрузке на виброизолирующий материал.
На примере потолков что на фото с коробами второго уровня с SPU я не делал бы однозначно , у меня на этих был перепад плавный 4-5 мм , масса одного потолка доходила до 1400 кг мне как бы попытались что то сказать кто выполнял дальше малярные работы , а это нормально практически масса машины на потолке на подвесах без жестких креплений . При чем я тоже могу замечания делать, взять правило и пройтись по жестким поверхностям , рассмотреть развороты откосов и так далее и все всех сразу устроило .
Это не все .... я продолжу , выложу фото эластомеров в двух вариантах - максимально допустимой статической нагрузке и динамическом модуле упругости , чисто субъективно пожав эластомеры , а также возможно рассмотрим вкратце механику работы звукоизолирующей конструкции потолка , какими критериями нужно руководствоваться ... по мере свободного времени и вдохновения по механике прекрасного .........
Yug_Master
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron