звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Вохмянин Михаил » Ср апр 12, 2017 1:00 pm

Добрый день!
Отсутствие заполнения приведет к дополнительным акустическим резонансам внутри конструкции, что, в свою очередь, приведет к переизлучению звуков, барабанному эффекту. Сказать точно, на сколько ухудшится звукоизоляция, сложно, - таких измерений не проводили, но на вскидку: раза в 2-3.
Ленту Knauf Дихтунгсбанд крайне не рекомендую. Она очень тонкая и демпфирующие свойства у нее выражены крайне слабо.
Вохмянин Михаил
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 12:16 pm
Город: Санкт-Петербург

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Ср апр 12, 2017 2:02 pm

VAN писал(а):Ленту Knauf Дихтунгсбанд крайне не рекомендую. Она очень тонкая и демпфирующие свойства у нее выражены крайне слабо.


Спасибо, про пол и потолок согласен - только Вибростек-М. Но меня интересует соприкасание торцов ЗИПС со стеной, где давления на данную ленту конструкцией практически не будет, т.е. демпфирующие свойства не столь важны. Ее основное назначение - исключить жесткое соприкасание торцов ЗИПС со стеной для предотвращения передачи структурного шума.
ps. Планирую ленту крепить в 2 слоя (6-8 мм)
VAN
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Вт апр 25, 2017 2:07 pm

Добрый день! Вопрос по оформлению дверного проема при облицовке стен панелями ЗИПС-3 Ультра.
В Альбоме инженерных решений (схема 2.5.3) предложена схема с доборной панелью без смещения дверной коробки относительно капитальной стены. Можно ли сместить дверной блок заподлицо с деревянным брусом/облицовкой без использования доборной панели (брус НАДЕЖНО закреплен к стене анкерными винтами из комплекта ЗИПС)?
Спасибо.
Вложения
крепление дверной коробки.JPG
крепление дверной коробки.JPG (50.55 КБ) Просмотров: 991
VAN
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Александр Фадеев » Вт апр 25, 2017 4:46 pm

VAN,
с точки зрения звукоизоляции такое смещение допустимо и на эффективность не повлияет.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Ср апр 26, 2017 9:52 am

Спасибо, так и думал.
VAN
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Вт май 16, 2017 1:03 pm

Добрый день!
Возник вопрос, как звукоизолировать наружную стену в комнате с оконным проемом, балконной дверью, батареей и стояками отопления (расстояние стояков от стены 5 см). Не нашел на этот счет технического решения в Альбоме.
1. Необходимо оставлять под отопительное оборудование ниши или закрывать их с обустройством вентрешёток?
2. Как оформлять торцы оконного/дверного проемов, необходимо ли их также облицовывать и чем?

PS/ Все остальные стены облицованы ЗИПС-3 Ультра.
VAN
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Наталья Ширгина » Вт май 16, 2017 1:58 pm

Добрый день!

1. Батареи переносятся и крепятся к звукоизоляционной облицовке стен. Ниши оставлять не рекомендуется.
2. Торцы оконных проемов (откосы) изолируются при помощи независимой каркасной облицовки, для реализации такого решения требуется, чтобы расстояние до петли составляло не менее 50 мм (чтобы окно открывалось). Иногда дополнительная изоляция откосов бывает невозможна по причине нехватки места для этого.
Наталья Ширгина
 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:24 am
Город: Москва

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Вт май 16, 2017 3:24 pm

Если перенос батареи, а особенно - стояков отопления, невозможен, а ниши делать нецелесообразно, то есть ли смысл заморачиваться с изоляцией наружной стены?
Спасибо.
VAN
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Наталья Ширгина » Вт май 16, 2017 5:03 pm

Добрый день, в таком случае звукоизоляция фасадной стены не будет обладать высоким эффектом, делать ее, вероятнее всего, нецелесообразно.
Наталья Ширгина
 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:24 am
Город: Москва

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение VAN » Пн фев 11, 2019 9:47 pm

Сильно разочарован, эффекта от шумоизоляции практически нет, а затраты на две комнаты превысили 500 тыс.руб. Зипс монтировались на потолок и все стены. Все делал строго по инструкции. В итоге звуки от соседей слышны и в комнатах и в коридоре с кухней, где изоляции нет совсем. Правда в комнатах не так звонко (немного срезаются высокие частоты), но общий уровень шума одинаков. По ощущениям акустический комфорт отсутствует. Разочарован, деньги на ветер. Жду комментариев от "великих" специалистов компании производителя. Только не говорите что заявленный вами эффект от Зипс по уменьшению воздушного шума в 10 дб возможен только в лабораторных условиях, которых при реальном ремонте в квартире добиться невозможно.
VAN
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 5:16 pm
Город: Люберцы

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение igrek » Ср фев 20, 2019 4:27 pm

VAN, Вы сами имеете какое-то мнение, почему эффект столь незначителен? "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги", но теория не вызвает сомнений, по идее применённый у Вас проект должен работать.

Движение стульев по кафелю и топот так же слышно без изменений? В основном от потолка или от стен?

В чём-то ошибка монтажа? Может быть всё же, положа руку на сердце, где-то есть места с акустическими мостиками?
Если бы вернулись назад - изменили бы толщину материалов, подход или вообще плюнули бы на всё?


Ну и очень интересно, чем ответит купечество... То бишь специалисты.


Сам я нахожусь в поиске стратегии звукоизоляции в панельном доме с аналогичными характеристиками стен/перекрытий.
Пока что нагрузился теорией, но очень хотелось бы понять, почему у реальных людей в реальных МКД не работает та или иная схема.


По данному топику смущает несколько моментов.
1. Сначала было замечание от Александр Фадеев "Судя по фото, монтаж выполняется на хорошем уровне". К тому же человек делал для себя, надо полагать, не халтуря. Ок, запомним.

2. Снова от Александр Фадеев: "При толщинах звукоизоляционных конструкций 100-150 мм максимальный зафиксированный эффект составляет порядка 20 дБА и соответствует комплексной изоляции. В случае, когда не изолируется фасадная стена эффект снизится на величину порядка 5 дБА.
Применительно к Вашему случаю: ожидаемый эффект снижения шума без звукоизоляции фасадной стены составит 6-8 дБА."

6-8 дБ - по сути копейки (и то, вероятно, по верхним/средним частотам). И при том, что изолировано всё, кроме фасадной стены.

3. Самое интересное от Илья Мельник: "В доме П-44Т: межкомнатная бетонная перегородка - 140 мм, межквартирные бетонные стены - 180 мм, монолиткная плита перекрытия 140 мм.
для таких конструкций с помощью панелей ЗИПС-Ультра в лабораторном формате можно добавить заявленные 11-13 дБ и выйти на индексы из статьи. На практике, структурные пути распространения шума не позволят получить индекс изоляции межквартирной перегородки в панельном доме на уровне Rw = 62 дБ без устройства "комнаты в комнате"."

Оставим недостижимые 62 дБ обладателям частных домов, но написанное снова подтверждает, что в панельке не получишь обозначенную в материалах дельту без радикального комплексного подхода.


Комната в комнате, пусть даже только для жилых помещений - это гигантская сумма для эконом-жилья (каковым является П-44Т и большинство панельных домов) при весьма значительном риске потерять всё впустую при некачественном (или хотя бы даже не-везде-качественном) монтаже. А ведь ещё есть соседняя тема "Комната в комнате - результат 0"...


В итоге вырисовывается вопрос - а тогда можно ли вообще что-то сделать в панельном доме не в космическую цену? Пусть даже с космическими потерями площади...

Был бы сколько-нибудь ощутимо более эффективным вариант с ЗИПС-Синема?
С виброизолированными окнами/дверями? Батареями? Что там ещё осталось...

Куды крестьянину податься?
igrek
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср фев 20, 2019 2:20 pm
Город: Москва

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Yug_Master » Чт фев 21, 2019 9:13 pm

igrek писал(а):Куды крестьянину податься?

Продать квартиру в Москве , Купить в Краснодаре я вам сделаю совместно с Акустик Групп , потом напишите здесь о результатах .
Yug_Master
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т

Сообщение Ilya-196 » Пт фев 22, 2019 9:26 am

Yug_Master писал(а):
igrek писал(а):Куды крестьянину податься?

Продать квартиру в Москве , Купить в Краснодаре я вам сделаю совместно с Акустик Групп , потом напишите здесь о результатах .

Вас бы в Екатеринбрг... Обратился бы.
Ilya-196
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2019 10:12 am
Город: Екатеринбург

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1